«Более идиотского закона, чем официальное двуязычие в Украине, придумать невозможно»
– Оксана Стефановна, в последнее время много разговоров о возможном введении дву-, а то и трехязычия. Что думаете по этому поводу? – Абсолютно антигосударственный шаг! Люди, которые собираются это сделать, начисто лишены задатков гуманитарного сознания. Не знаю, с чем вообще у них ассоциируется идея украинской государственности. Может, со школьным учебником обществоведения СССР или с реликтовыми остатками советской атрибутики? Извините, выражусь не парламентарно, но более идиотского закона, чем официальное двуязычие в Украине, придумать невозможно. Наша языковая ситуация типична для всех постколониальных стран: есть международный опыт, который можно позаимствовать – было бы желание. И суржик, на котором говорит большинство населения страны, – тоже не уникальное украинское явление. В мире есть такое понятие, как «пиджин» – колониальный язык, оставляемый империей на территориях, с которых она уходит. Это лингвистическое «дитя империй» со временем «рассасывается» – просто нужна продуманная, долгосрочная, рассчитанная на несколько поколений языковая политика. А в Украине ее нет – все 20 лет независимости. – Другая обсуждаемая тема – отмена политреформы… – Похоже, на сей раз наши «политшулера» сами себя перехитрили. Понятно, что в 2004-м эта действительно сомнительная со всех точек зрения «великая комбинация» им понадобилась, чтобы «обрезать» Ющенко во всех правах и полномочиях, а теперь они решили «отыграть назад». Но это «назад» автоматически делегитимизирует и президента, которому, по итогам выборов, делегировались еще «реформированные» полномочия, и правительство, и парламент. Получается, что вся власть в Украине теперь незаконна, и Конституционный суд, следуя своей же логике, должен назначить перевыборы – и президентские, и парламентские. А иначе, как в анекдоте, «неудобно получается», да и на мировое сообщество оглядываться тоже надо – шулерам-то «никто денег не даст»...
– Резкая критика … Проблем не боитесь? – (Смеется) Проблемы не у меня, а у тех ребят, о которых я говорю! – Как вообще оцениваете уровень «а поговорить?» в нашей стране – демократии, свободы слова? – У нас зачаточная, в муках зарождающаяся демократия. У властей мы уже не в полном игноре, как, например, это происходит в России. Нашим все-таки надо, чтобы мы за них голосовали. А Россия – та давно легла в лежку. И не встала даже тогда, когда половина европейской части страны сгорела за здорово живешь на глазах у изумленного мира. Крайняя форма социальной апатии: хата горит, а ничего не происходит. Нагнуть нас так, как нагнули россиян, довести до такой степени социальной апатии невозможно: другой менталитет. В 2004-м уже пробовали – и не получилось. А сейчас тем более не получится. Но демократия – это не состояние, а процесс. И чтобы народ осознал себя субъектом, то есть заказчиком власти, нужен еще долгий путь. – В 2004-м вы поддерживали Виктора Ющенко. Нет ощущения краха иллюзий? – Я вовсе не возлагала на него несбыточных надежд. В 2004 году у Ющенко был беспрецедентный кредит народного доверия. Выступи он тогда с первых шагов как решительный и радикальный реформатор, можно было бы сделать огромный рывок вперед – и обеспечить необратимость тех демократических процессов, которым он все эти годы был единственным гарантом. Но он не реформатор! Не боец-одиночка, который способен пойти один против системы. Виктор Андреевич был бы хорош в уже налаженной системе, в какой-нибудь Швейцарии. У меня не было насчет него иллюзий. Но я считала и считаю его порядочным человеком. По нравственному материалу Ющенко – лучшее, что могла породить наша политическая система. Проблема не в нем, а в нас. В 2004-м большинство населения все еще верило, что главное – это выбрать «хорошего председателя колхоза». А суть демократии на самом деле не в хорошем или плохом «председателе», а в обратной связи между обществом и властью, которая у нас за прошедшие пять лет так и не сложилась. Я подразумеваю общественные организации, партии, создающиеся «снизу» (а не каким-нибудь олигархом «под себя»!) и существующие на взносы, с профсоюзами, свободной прессой, – все то, что называется гражданским обществом. Что в конечном счете и формирует власть. Любые формы демонстрации гражданской активности сегодня действенны и необходимы. Все формы, которыми народ дает знать власти, что заказчик и хозяин здесь не они, а мы. Мы! – Во время последних президентских выборов вы призывали к «бойкоту» обоих основных кандидатов. Почему? – Второй тур был, конечно же, позорным. Украина в любом случае проигрывала, так что выбора не было. И над тем, чтобы его не было, работа велась не один год. Вы обратили внимание, как, например, технично во время избирательной кампании «сливали» Арсения Яценюка? Это – к вопросу об «информационных войнах», которые далеко не всегда заметны. В кампанию «вливаются» сотни тысяч долларов. В ее начале рейтинг кандидата – 16 процентов, а после «вливания» – вдвое ниже. Это профессиональная пиар-работа по выбиванию конкурента. Весь сценарий выстраивался именно таким образом, чтобы во второй тур вышли две известные «лошадки», и никто другой. Чистое разводилово народа! – Так что, опять революция? Кстати, как по-вашему, она все-таки может быть бескровной? – Это философский вопрос, не рискну отвечать огульно. Революция всегда болезненна. У нас же остался в генетической памяти бессознательный страх социальных потрясений. Посему после 1996 года в Украине никаких глубинных, системосозидающих реформ не было. Практически все годы независимости у нас на глазах догнивает та же УССР, которую на самом-то деле никто и не перестраивал. «Налепили», конечно, кучу видимостей – поменяли герб, знамя, гимн, вытащили некогда запретные имена и реалии, ввели в школьную программу… Поставили, так сказать, заплатки на старый гнилой фасад. Возникший за это время правящий класс – остатки бывшей советской номенклатуры, слившиеся с криминалом 90-х, – это трупные черви СССР. Они по природе своей не знают, что значит строить новое. Кстати, вы заметили, что в последнее время у нас сильная латентная иммиграция из России? Люди приезжают, устраиваются на работу. Бегут, как при Скоропадском: здесь посвободнее. И вот вам о той же языковой политике: куда им пойти на курсы изучения языка? В Украине даже нет государственных курсов украинского для иностранцев! – В общем, все у нас плохо... – Ну почему все? Если вы о правящем классе, то и в нем есть вполне вменяемые люди и отличные государственные служащие. По собственному опыту могу, например, сказать, что в последние пять лет сформировался очень приличный дипломатический корпус. По сравнению с тем, что было при Кучме, – небо и земля. Когда я путешествую за границей с книжными турне и презентациями, мне всякий раз очень приятно слышать похвалы организаторов в адрес работников наших посольств: приятно сознавать, что у тебя есть страна, за которую не стыдно. Так что не стоит говорить, будто у нас полный бардак и все чиновники только и делают что воруют. Есть и такие, которые честно и профессионально служат Украине. Главное, чтобы критическая масса таких людей во всех сферах государственной деятельности была достаточной для того чтобы не система их коррумпировала, а они делали невозможной коррупцию системы. – Оксана Стефановна, скажите, а вы вообще когда-нибудь уходите «с передовой», отдыхаете? – Очень люблю плавание: отличная форма релаксации. Кстати, вот вам пример неумирающей УССР: недавно у нас на Печерске выстроили красивый современный бассейн. И решила я расслабиться после трудового дня, проведенного за письменным столом. Бросила купальник и полотенце в сумочку и радостно поспешила туда. Прихожу: «Искупаться бы у вас!» Мне в ответ: «Справка от гинеколога и дерматолога!». Что-что? У вас же современные технологии, фильтрация – какие справки, зачем?! Почему в любой австрийской, швейцарской, даже польской деревне я прихожу, плачу два с половиной евро и плаваю сколько душе угодно? У нас же аналогичные технологии очистки! Но… Оказывается, есть постановление санэпидемстанции, датированное… 1930 годом. Оно действует до сих пор! В то время бассейны были, по сути, большими мисками, в которые наливали воду и периодически ее «спускали». А год – понятное дело, какой: коллективизация, бездомные, борьба с вшивостью и так далее. Тогда, чтобы попасть в бассейн, нужны были справки, что у тебя нет вшей и сифилиса… А у нас годик-то 2010-й! И страна вроде другая, а живет по тем же законам, писаным при товарище Сталине. И подобное, если копнуть, – на каждом шагу.
